Работа с JPEG, сохраненным из RAW, это то же самое, что работа с RAW?

Question

У меня есть несколько вопросов о формате RAW. Это может быть глупо, но мне нравятся некоторые объяснения на эту тему.

Прежде всего, я знаю, что RAW имеет много преимуществ перед JPEG для пост-производства (в моем случае с Lightroom)

Например, если моя камера записывает RAW + JPEG, изображение RAW будет лучше, чем изображение JPEG, записанное камерой.

У меня такой вопрос:

Действительно ли это то же самое, если я работаю непосредственно с файлом RAW или работаю с файлом JPEG, записанным с помощью RAW Lightroom? (В Lightroom работа с JPEG, сохраненным из RAW, это то же самое, что и работа с RAW?)

Поскольку я заметил, что при одинаковых настройках я получаю одинаковый результат для файла RAW и файла JPEG, записанного с помощью RAW Lightroom.

Я действительно нахожу это странным. Это означает, что я могу просто сохранить JPEG из RAW и выполнить пост-продакшн в Photoshop или другом и вернуться в Lightroom с JPG без потери данных RAW ...?

Короче говоря:

Тест 1

• Открыть JPEG, сохраненный с камеры в Lightroom
• Сохранить в формате JPEG
• = Плохой результат

Тест 2

• Открыть RAW, сохраненный с камеры в Lightroom
• Применить фильтры
• Сохранить в JPEG с Lightroom
• = Хороший результат

Тест 3

• Открыть RAW, сохраненный с камеры в Lightroom,
• Нет фильтров
• Сохранить в JPEG с Lightroom
• Повторно открыть JPEG с Lightroom
• Применить те же фильтры, что и Test 2
• = Тот же результат, что и Test 2 или нет?

Answer 1

Нет, не имеет значения, откуда ваш JPEG. Редактирование JPEG ухудшает его качество.

Причина, по которой JPEG не подходит для редактирования, связана с тем, как данные сохраняются в формате JPEG, а не с тем, создавала ли камера JPEG или Lightroom. Я предлагаю вам прочитать множество отличных ответов на этом сайте, которые объясняют , почему raw лучше, чем JPEG для редактирования.

В своем тесте вы обнаружили, что качество не ухудшается при редактировании JPEG. Я подозреваю, что одна из двух вещей является проблемой:

1. Ваша правка недостаточно существенна, и вы не смотрите достаточно близко. Очень небольшое количество правок может быть внесено без потери качества (некоторое масштабирование и поворот на 90/180 градусов), и многие другие правки могут быть сделаны с небольшой потерей информации.

   Пример: Вы обрезаете изображение. В большинстве случаев это будет редактирование с потерями. Но потеря качества будет небольшой, и вы можете этого не заметить. Однако затем вы также немного меняете яркость, а затем поворачиваетесь на несколько градусов. Все эти небольшие потери накапливаются, и в конце, когда вы печатаете или смотрите на изображение на экране с высоким разрешением, вы можете увидеть разницу.

2. Lightroom ведет себя не так, как вы ожидаете. Lightroom - это прежде всего база данных изображений. Он отслеживает ваши изображения, а также то, что вы редактировали с ними. Ошибочно думать, что вы «открываете» изображение, редактируете его, а затем «сохраняете» его как JPEG. Вы только «импортируете» и «экспортируете» изображение.

   Вы уверены, что когда вы экспортировали изображение в формате JPEG, вы не включили его в каталог, а затем импортировали изображение в каталог? При экспорте есть небольшой флажок, который позволяет вам «включить экспортированное изображение в каталог». Это означает, что Lightroom знает, что экспортированное изображение - это всего лишь одна версия исходного файла. Если вы теперь отредактируете изображение еще немного, вы сделаете это не для данных JPEG, а для необработанного с некоторыми уже примененными изменениями.

Редактировать

В ответ на один комментарий ниже: Когда я говорю о «редактировании JPEG, ухудшается его качество», я имею в виду наиболее распространенный сценарий, когда пользователь открывает JPEG в своей любимой программе редактирования, что-то с ним делает (т.е. поворачивает на 3 градусов и обрезки по размеру), а затем снова сохраняет в формате JPEG.

• При открытии JPEG не происходит потери информации. На этом этапе происходит декомпрессия, и данные JPEG преобразуются в формат RGB, который может отображаться на экране. Да, JPEG использует сжатие с потерями, но эта потеря возникает при сжатии, а не при распаковке.

• Потеря информации происходит на этапе редактирования (для большого подмножества правок), это может быть уменьшено путем увеличения масштаба или перехода к более чем 8-битному представлению канала. (Обратите внимание, что вращение также может привести к потерям при обработке в необработанном виде. Разница в том, что в необработанном виде Lightroom всегда начинается с необработанного текста, поэтому потери при различных изменениях не накапливаются.)

• Существует также потеря информации при сжатии / сохранении отредактированного изображения в формате JPEG. Из двух источников потерь я подозреваю, что сжатие приводит к большим потерям, чем редактирование, но в этом тесте много переменных, поэтому здесь невозможно ответить. Посмотрите здесь для хорошей визуализации того, что происходит.

• Комментарий предполагает, что редактирование JPEG может выполняться без потери качества при сохранении в формате без потерь, таком как PNG. Это только иногда верно (см. Пункт выше), но, что более важно, это также не имеет значения: если читатель немного знает о тонкостях JPEG, на вопрос можно ответить сразу. Однако, если читатель не знает этих подробностей о JPEG, он вряд ли сохранит в формате PNG.

Практическая значимость : если вы редактируете в формате JPEG и делаете только одно сохранение, вы теряете лишь немного качества. Если вы сделаете это, вам решать, сможете ли вы жить с этим. Большую часть времени отдельное редактирование не будет заметно. Но я все равно написал это как часть моего первоначального ответа.

Answer 2

На это хорошо ответил Унапьедра, но я подумал, что мог бы добавить немного больше о самом RAW.

Файл RAW, в каком бы формате он ни находился (NEF на nikon), представляет собой большой стек данных.

Это даже не одно изображение: оно на самом деле содержит небольшой «предварительный просмотр» в формате jpeg, который вы видели на задней панели камеры, а некоторые программы редактирования (например, Aperture) ускоряют процесс загрузки.

Важной частью файла RAW является информация о яркости для каждого из ваших пикселей. Если бы вы отобразили эти данные непосредственно в файл изображения (что можно сделать с помощью инструментов командной строки), вы бы ничего не увидели - скорее всего, он был бы почти черным. Масштабируйте эти данные до разумной яркости, и вы получите черно-белое изображение фотографии, покрытой мозаичной сеткой.

---

Датчик камеры определяет только яркость, а не цвет, поэтому цвет необходимо экстраполировать позже. Файл RAW представляет собой данные датчика перед любой этой экстраполяцией.

---

Эта сетка обусловлена ​​байеровским фильтром вашей камеры, и это волшебство для цвета вашей камеры: она показывает яркость через красный, зеленый и синий фильтры по всему сенсору, что позволяет использовать Lightroom, Photoshop, Aperture или что-либо еще который может читать файлы RAW для расчета цвета. Этот процесс называется демозаменителем или распылением, и в основном он включает использование разной яркости пикселей, каждый из которых видит только один цвет, для создания нового цветного изображения, почти такого же размера, как оригинальный датчик только для яркости.

---

В некотором смысле, поскольку это демосакция должна произойти в какой-то момент, все jpegs сохраняются из raw , независимо от того, происходит ли это внутри камеры или на вашем компьютере.

---

Этот расчет является большой частью того, что делает файл RAW лучше для редактирования. Файл jpeg не может содержать тональную глубину вашей камеры, а также не может отображать ее на экране или принтер распечатывает, поэтому в какой-то момент данные должны быть обрезаны. Отредактировав файл RAW, вы выбираете, как сделать это сокращение: поправки ББ изменяют способ вычисления цветов методом дебайринга, а повышение ползунка экспозиции фактически приносит в изображение больше информации, чем ранее отображал редактор ,

---

В формате JPEG уже применены цвет, экспозиция, контрастность, резкость и другие настройки. Новые корректировки рассчитываются на основе этих ограниченных данных, поскольку остальные были удалены при сохранении изображения в формате JPEG. Редакторы, такие как Lightroom и Photoshop, довольно хорошо экстраполируют этот ограниченный набор данных, но всегда лучше иметь как можно больше информации.

---